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Magic e la fortuna
Inviato da LeoMistico Mercoled, 17 Settembre 2008 - 08:33
News
Quanto conta la fortuna in Magic? “Che sfiga! Ero in mana flood e ho perso…”
“Che fortuna! Ha vinto topdeckando una spirale fulminante…”

Quante volte avete detto o sentito dire una frase del genere? È giunto il momento di verificare quanto tali frasi siano vere e quanto invece delle stupide illazioni.

Siamo onesti: la fortuna in Magic esiste e bisogna tenerla in conto. Magic non è un gioco come gli scacchi, dove tutto è determinato da ciò che entrambi i giocatori decidono, bensì esistono dei fattori aleatori che rendono ogni partita diversa, quali ad esempio il tiro di dadi per decidere chi inizia e il grimorio mescolato. Andiamo ad analizzare alcuni aspetti di questo gioco per vedere quanto la fortuna conta.

BUSTINE

Quando si comperano delle bustine si trovano delle carte, guarda caso, casuali. Se in constructed ciò non influenza più di tanto le partite successive, in limited sì (soprattutto in sealed), parecchio, ma sta al buon giocatore creare un mazzo con le poche risorse che ha a disposizione. Il draft è un altro discorso, ma per non divagare troppo, consideriamo soltanto l’aspetto constructed del gioco.
Poiché esiste anche il mercato delle carte singole, possiamo sempre avere in linea teorica il 4x delle carte che ci interessano. In fin dei conti ciò che troviamo nelle bustine non conta nulla nella buona riuscita di una partita…

GRIMORIO

Per fare una partita a Magic bisogna intanto creare un grimorio, altrimenti non si va da nessuna parte… Abbiamo appena visto che possiamo disporre del 4x di ogni carta, quindi tutto ciò che mettiamo nel grimorio è dovuto solo a nostre scelte. Quindi nel costruire il grimorio la fortuna non conta nulla! E quanto influisce il grimorio nello svolgimento di una partita?
Visto che la costruzione del mazzo e le partite vere e proprie sono due aspetti correlati di Magic, potremmo dire che compongono ognuno il 50% dell’insieme; quindi se diciamo che nella costruzione del grimorio la fortuna non c’entra niente, diciamo che questa non influenza più del 50% del gioco intero. Dobbiamo anche considerare che bisogna costruire un grimorio in maniera sensata e ragionevole, ma ammettendo di aver costruito un grimorio con tutti i santi crismi, continuiamo la nostra analisi.

PESCA/MANIPOLAZIONE

Ad ogni turno si pesca una carta, giusto? Tale carta è 1 sul restante delle carte del grimorio. Se la nostra carta è in 1x, allora avremmo 1/60 di probabilità di pescarla, vale a dire quasi l’1,7%, se è la prima carta che peschiamo. Più carte peschiamo e più probabilità abbiamo di pescare tale carta: infatti se peschiamo 3 carte in una volta sola abbiamo 3/60 di probabilità di pescarla, vale a dire il 5%. Se poi ne abbiamo già pescate altre 12 (facciamo finta che sia il 6° turno) abbiamo 3/48 di probabilità di pescarla, vale a dire il 6,25%. Quindi più carte peschiamo, più probabilità abbiamo di pescare certe carte. Se poi la nostra carta si trova in 4x, allora bisogna moltiplicare tutte le probabilità calcolate sopra x4. Come si vede anche qui, tutto dipende da come abbiamo costruito il nostro grimorio: se ci sono elementi di pesca, se ci sono le carte chiave in 4x, se abbiamo fattori di manipolazione del grimorio, tutto cambia. Vediamo quali colori ci offrono tali potenzialità:
BIANCO: assai poche. A parte qualche carta che ci toglie le pianure dal grimorio, come Lastricato di Trokair oppure Orizzonti Infiniti non abbiamo molti altri modi per influenzare le nostre pescate.
BLU: è il re! Peschini più o meno indiscriminati, manipolazione del grimorio, tutori (quasi solo per artefatti), fanno del blu il principe del controllo sul proprio destino. Volendo con il blu non dovremmo avere alcun problema sullo scegliere le carte da pescare (con le dovute limitazioni…)
NERO: tanti tutori (generici: non specificano che carta devi cercare, e quindi non la devi neanche far vedere all’avversario), e molti fattori di pesca, perlopiù poco costosi ma con grandi problemi, richiedendo spesso il pagamento di punti vita, il sacrificio di permanenti, ecc…
ROSSO: ancora meno efficace del bianco, il rosso non ha peschini, né manipolazione del grimorio, né tutori.
VERDE: offre numerosi peschini (a costi di solito alti) relazionati con le creature, e numerosissimi tutori per cercare terre. Questi ultimi, oltre ad accelerare il gioco eliminano dal grimorio carte inutili, aumentando la probabilità di pescare ad ogni turno una carta interessante.
In definitiva esistono modi per poter influire sul destino che trama dietro le nostre pescate, e possiamo aggirare questo ostacolo in uno dei modi sopra elencati. Certo però che se facciamo un mazzo in cui tutte le carte servono per pescare o per tutorare altre carte, allora avremmo un grimorio inutile. Come ho già detto, ammettiamo di costruire un mazzo sensato…
Comunque dopo queste considerazioni si vede che la fortuna conta meno del 50%, in misura variabile a seconda di quanto peschiamo/tutoriamo/manipoliamo. Quanto meno? Dipende da quante carte con questi effetti ci sono nel grimorio…

ABILITA’

Abbiamo un mazzo, e allora giochiamo!
“Ops, ho dimenticato di giocare terra al primo turno…”
Vabbè non esageriamo… Capita a tutti di sbagliare, ma ho voluto estremizzare un po’ la cosa, per dire che bisogna anche saper giocare, sapere le regole e avere esperienza! Se conosci le carte che giochi, sei vantaggiato; se conosci le regole sei (MOLTO) vantaggiato; se conosci le carte del tuo avversario sei vantaggiato!
La cosa più importante comunque è sapere bene le regole: meglio sai le regole, e meglio puoi giocare!


In definitiva la fortuna gioca un ruolo piuttosto marginale: se un giocatore ha costruito un grimorio impeccabile, lo conosce e conosce le regole, allora la fortuna potrà solo dare quel pizzico di sale che rende la partita veramente avvincente. Poi ogni tanto capita la partita no, ma non può capitare tanto spesso, perciò in questi casi riflettete su come avete giocato o su eventuali problemi del mazzo, piuttosto che dare la colpa alla sfortuna (o alla fortuna, che sono solo due facce della stessa medaglia), che poverina fa solo quello che deve fare.
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Re: Magic e la fortuna (Punti: 1)
da khal-shaliz 17 Set 2008 - 08:40
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In linea teorica sono pienamente d'accordo con te, ma poi penso a giornate come ieri sera, dove vedo mazzi che giocano 26 lande con peschini a volontà andare in screw 2 partite su 3 e mazzi come il mio, con 23 lande pescarne 6 di fila e mi chiedo se sia vero ...
Per il resto, bell'analisi ;)


Re: Magic e la fortuna (Punti: 1)
da kokusho 17 Set 2008 - 13:17
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beh che dire,concordo in tutto :D
se non che la fortuna conta parecchio (vero il-goblin?? che ieri è andato parecchissimo in Screw mentre io ero Sculo Player^^)...
però secondo me basta non lamentarsi,tipo dire "ma dai,hai vinto perchè ero in Screw" -.-'''
succede a tutti,però se hai perso non sarà solo per quello no?
poi ieri Il-Goblin m'ha fatto morir dal ridere...dopo il primo game ha tolto una terra dicendo: "ne gioco troppe",e durante la seconda fà: gioco troppe poche terre,non ne pesco XDXDXD^^


Re: Magic e la fortuna (Punti: 1)
da case 17 Set 2008 - 16:14
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sono d'accordo sul fatto della costruzione del grimorio....ma avvolte la sfiga fà crollare come castelli di carta qualsiasi mazzo
poi non hai contato che la fortuna non è solo che ti vengnao le carte forti,ma anche che non vengano all'avversario!
in conclusione:20%fortuna,50%costruzione mazzo 30% abilità
dipende tutto da come la si pensa,ovviamente.


Re: Magic e la fortuna (Punti: 1)
da Yosei666 17 Set 2008 - 17:17
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Beh, inoltre la SAIDATA è una delle cose più complesse di magic:
1. bisogna aver capito che mazzo gioca l'avversario
2. bisogna di conseguenza analizzare quali carte sarebbero più efficaci
3. bisogna selezionare le carte meno efficaci per toglierle
4. bisogna calcolare che le entrate/uscite non sbilancino il mazzo (es. metto troppo panzer e pochi drop bassi).
Per il resto direi che la fortuna ad un buon livello incide molto (se 2 giocatori ad un PTQ sono più o meno allo stesso livello, quello che conta è la fortuna al 90%, infatti potreste trovarvi anche sempre i metchup più impossibili).


Re: Magic e la fortuna (Punti: 1)
da sennar992 17 Set 2008 - 17:47
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bhè... il fatto che il mazzo conta al 50% forse non è molto preciso perchè un buon mazzo può contare il 90% contro uno infimo ma conta solo 20% contro un'altro ben fatto...

la fortuna può decidere molte partite specialmente quelle più equilibrate (vedi mirror match), ma in altri casi non può fare nulla per quanto si impegni XD...

quindi io l'unico modo per misurarla è fare una media... l'unico dubbio che mi rimane è xk spesso in una giornata ci va tutto bene mentra nell'altra gira tutto storto, ma non capita quasi mai di avere una fortuna equilibrata?


Re: Magic e la fortuna (Punti: 1)
da frenk4 17 Set 2008 - 18:04
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innanzitutto mi complimento con leo per la bella analisi fatta.
concordo su quello che hai detto se c'è un bravo giocatore,con un mazzo montato bene e testato molto,la fortuna condizionera pesantemente le sue partite in una percentuale molto bassa(anche se la giornata no capita a tutti)
inoltre se non ci fosse la fortuna a condizionare le partite per me si perderebbe anche parte del divertimento(ovvio che perdere topdekando una terra nel momento decisivo non piace a nessuno)ma ragioniamo un po per assurdo e pensiamo che in una partita non esista il fattore fortuna
allora se io gioco un mazzo x che ha un machup negativo contro un mazzo y sarei gia sicuro di perdere in partenza e giocherei senza divertirmi rassegnato alla sconfitta piuttosto che impegnarmi e cercare di vincere quindi in un torneo il mazzo da portare sarebbe l'unica fatica da fare visto che posso perdere solo da 1-2 mazzi mentre vinco contro tutti gli altri quindi per vincere un torneo dovrei avere sempre la fortuna di non incontrare mazzi che soffro e da cui perderei,quindi per vincere un torneo servirebbe piu fortuna che quella che occorrerebbe giocando normalmente visto che nessun mazzo(se ben costruito)perde SICURAMENTE da un'altro,e questa varieta di questo gioco mescolata alla bravura del giocatore per me lo rendono cosi bello...


Re: Magic e la fortuna (Punti: 1)
da Duzzo 17 Set 2008 - 19:26
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Il bello di magic è riuscire a creare un mazzo che, anche se perde una partita per sfortuna, ne vince 100 perchè è fatto molto bene!
Senza contare il fatto che la fortuna/sfortuna rende magic davvero interessante e divertentissimo!


Re: Magic e la fortuna (Punti: 1)
da FabryAro 22 Set 2008 - 12:07
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In teoria il tuo ragionamento probabilistico non fa una grinza, però è vero che certe situazioni ribaltano completamente ogni logica.

In particolare, come detto da altri,ad alti livelli si presuppone che i mazzi siano costruiti e conosciuti al meglio e che i giocatori li sappiano giocare perfettamente, oltre magari a riconoscere il mazzo dell'oppo dopo un paio di turni, in questi casi quindi rimane "solo" la fortuna/sfortuna a dare la svolta alla partita (ovvio che gli errori sono sempre possibili anche per un pro).

Io non sono di certo un pro (anzi) però partite ben giocate e perse per un topdeck particolarmente sfortunato (o fortunato per l'oppo) me ne ricordo sicuramente. ;)


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